質問:
それがエスカレートすることなく、SOとの財務に関する議論にどのように対処するのですか?
Summer
2018-06-18 17:15:14 UTC
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私のSO(合法的なライフパートナーシップステータス 1 sup>)と私は6年間一緒にいて、1年前に一緒に家を購入しました。彼は素晴らしい給料の仕事をしていて、私の給料の約3倍を稼いでいます。私はまともな給料を持っています。

家を購入したとき、私たちはもう少し高価な家に行き、給料に応じて費用を分割することにしました。それは約75%対25%になります。これをパートナーシップ契約に記録し、共有アカウントからお金を受け取りました。これらの費用の25%でさえ私にはかなり高額ですが、少し節約したり、服を買ったり、スポーツをしたりするために数百ユーロ残っているので、それで大丈夫でした。

彼は続けますしかし、住宅ローンや電気を超えるもの(市税、壊れた電化製品など)にいくら払うかについては意見が分かれており、合意した額よりも多く支払うことになります。これは私にとって経済的な不快感を引き起こし、これのためにスポーツクラスのようなものをキャンセルしなければなりませんでした。しかし、彼はまだ彼の(かなり高価な)趣味に資金を供給することができます。一方で、彼は自分のポケットから高価な庭のオーバーホールなどの費用を支払うことにしました。

私が50に尋ねるのは公平ではないと思うと、彼は非常に防御的になります。私たちのパートナーシップ文書が75/25と述べているように、彼が適切であると考えるときはいつでも、いくつかのことについて/ 50。彼は私が私の口座にそれを持っている限りお金を要求するでしょう、それが私に€500または€5を残すかどうかは関係ありません。

彼の議論はないと思うのでこれを解決したいと思います公平です。私は彼に私の側を見てもらうために言うことはできません、そしてそれが戦いにエスカレートすることなく適切な議論をしたいと思います。

私の目には彼に対抗するために私は何を言うことができますか、争いにならずに不公平な議論?

__________
1 sup> Geregistreerd Partnerschap (「登録パートナーシップ」)は、結婚に似たオランダの法的地位であり、金融​​パートナーになります。これは、一方が税金の支払いをやめたり、スピード違反の切符を支払うことができなくなったりした場合、もう一方が責任を負うことを意味します。必要に応じて彼の姓を使用できます。また、パートナーシップに関するいくつかの決定を含むドキュメントを設定できることも意味します。私たちの特定のケースでは、購入した家の所有権とそれに伴う「家の費用」を75/25%に設定しました。これは、私たちが家を売った場合、それまでにその価値の75%を彼が手に入れることを意味します。 sub>

彼があなたに最初に合意したよりも多く支払うことを望んでいるとあなたに言うとき、彼は最初の合意を否定しますか?それとも、彼は特定の金額に同意したことを認めていますが、今はそれを変更したいと思っていますか?私が行くところは、元の合意をより詳細に文書化することが役立つかどうか疑問に思っています。
@DaveGoldberg彼はそれを認めますが、「しかし、あなたは今より多くのお金を持っています」または「しかしあなたはxを買う余裕があります」と答えます(実際にはそれは私を破産に近づけます。私は自分でお金を貯めることができませんでした。)
経済的虐待について聞いたことがありますか。 https://www.womensaid.org.uk/information-support/what-is-domestic-abuse/financial-abuse/彼はあなたに助けを約束してあなたが望む以上のお金を使わせ、その助けを拒否し、去りますあなたはお金が足りず、彼に頼っています。
あなたがあなたの財政を別々に保ちたい理由はありますか?とにかく趣味がお互いに影響しているように聞こえますので、お互いの利益を平等に扱うなら、財政を組み合わせる必要はありませんか?
@mbomb007私は気にしませんが、彼は気にします。彼ははるかに多くの収入を得て、いくつかの高価値のオブジェクトを所有しているので、彼は財政や所有物を組み合わせたくありません。これが物事を処理する一般的な方法であると言わなければなりません。私たちの社会的サークルには、それを異なる方法で行う人々がいません。
同じ時間働いていますか?同じ量の家事/雑用/ガーデニング/ DIY /扶養家族の世話をしますか?私はこれらの2つをお願いします:1)あなたが貢献するためにあなたがしている非経済的なことがあることを示すことができますか? 2)あなたは両方とも同じ時間働いていますか?そうでない場合は、これが彼にとって不満のポイントになる可能性があると考えてください。
@joshは両方ともフルタイムで働いていますが、彼はその場所を所有しているため、私よりも数時間遅れて開始および終了することがよくあります。それに加えて、事業を所有することには多くの責任が伴い、時には仕事関連のイベントがあります。このため、私は通常早く家に帰り、雑用や食料品のほとんどを行います。彼は時々料理や掃除機をかけようとし、私がしてくれたことに感謝していると言います。
あなたがそのサイトを知っているかどうかはわかりませんが(ネットワークプロファイルにはありません)、[money.se]のどのフィールドに異なる質問がないかを時々チェックすることもできます。そこにも何か面白いものや役に立つものが見つかるかもしれませんが、答えの焦点は明らかに異なります。
あなたが所有する家に25%を支払うこと(そしてもちろんあなたはそれ以上支払うことはありません)と、おそらく50:50である通常の生活費を支払うことの違いがわかります。正確には何に同意しましたか?これがあなたの議論の鍵です。
**コメントに回答を記入しないでください。**コメントに投票(賛成と反対の両方)がないことや、その他の問題[メタで詳しく](https:// interpersonal。 meta.stackexchange.com/q/1644/31)。コメントは、質問を明確にして改善するためのものです。他の目的に使用しないでください。
セブン 答え:
Jon.G
2018-06-18 18:39:52 UTC
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実用的な解決策

この状況では、共同費用のために共同口座を一緒に開設することをお勧めします。これは私が知っている多くのカップルが物事を行う方法であり、彼らにとってはうまくいくようです。彼らは、請求書や住宅ローンの休日などの共同費用を支払うために、毎月一定額(家の25%のように)に支払う共同口座を持っていますが、お金を使うことができる個別の個人口座も持っています彼らがどのように好きか。これは、設定されてから放置されるだけなので、問題について議論する余地が少なくなることを願っています。

個人的なアドバイス(意見ベース

これは私が考えることができる最善の解決策ですが、あなたのSOはまだこれに満足していない可能性があります。あなたのパートナーは共有についてあまり良い見方をしておらず、平等よりも平等を好んでいるようです。これに加えて、彼は共有することに喜んで同意しますが、実際にお金を渡すことになると、彼は議論の余地があります。これは、直接対決せずに解決することは難しいキャラクターの欠陥だと思います

この場合、共同アカウントはどのように役立ちますか?それは、誰がそれにいくら払うか、そしてそのお金が何のために使われるかについての議論につながるでしょう。
これは、OPの質問「私の目には、争いにならずに彼の不公正な議論に対抗するために何を言うことができるか」という質問には答えません。
@Michaelは当初、金額に同意してから変更しました。共同アカウントが設定されている場合、この分割を変更することはできません。
@Cashbee私の答えは、それが対立なしにできるとは思わず、代わりに別の解決策を提供したということです
@Jon.GIはあなたが何を意味するかを理解しますが、それができないとは言わず、なぜそうしないのですか;)方法については[このメタ](https://interpersonal.meta.stackexchange.com/q/2511/8077)を参照してください良いフレームチャレンジを書くために。
「直接対決」とはどういう意味ですか?
DaveG
2018-06-18 20:50:18 UTC
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財務カウンセラーや人間関係カウンセラーのような第三者を招き、財務への期待を解決し、文書化することは可能ですか? SOに、2人は明らかにこの問題を自分で解決することはできず、モデレーターが助けを必要としていることを伝えることができます。問題の進め方について全く異なる考えを持っていた2人を和解させることに成功した優秀なカウンセラーを見てきました。重要なのは、根本的な目標が同じであることを両当事者に認識させ、目標に到達する方法をハッシュすることでした。

あなたの場合、両者は(おそらく)争うことなく安定した関係を望んでいます。あなたの状況が変化するにつれて、誰が何を負っているのか、彼らは常にそうするつもりです。中立的な第三者は、2人が目標を調整し、時間をかけて調整を維持するための手順を考え出すのを助けることができるかもしれません。

第三者も、あなたとあなたの両方に考えさせることができるはずです。穏やかな環境の中で、財政状況が変化するとどうなるか。したがって、ボーナスや昇給などの新しい収入、または車の修理などの新しい費用は、考えられて実行され、両方とも共通の理解を持っているでしょう。

WendyG
2018-06-19 13:36:05 UTC
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経済的虐待について聞いたことがありますか。

経済的虐待は「強制的統制」の側面であり、被害者を制限する行動を統制し、脅迫し、品位を落とすパターンです。自由。

https://www.womensaid.org.uk/information-support/what-is-domestic-abuse/financial-abuse/

「過去数年間、税金などの他の家賃が発生し、彼は常に私に50%を支払うことを望んでいます。私たちが25%に同意するたびに、彼に思い出させなければなりません。彼はイライラします、アカウントなどにいくらのお金があるかを尋ねられ、通常はとにかく50%を支払うように求められます。 "

"車が故障し、私がまともな車を運転できるようにファイナンシャルリースを決めました。彼は私に非常に安全な車を運転してほしいと言ったので、私が車に費やす準備ができていた金額を2倍にすることを申し出ました。素晴らしいですね。車を6か月間運転していて、一度も支払いをしていません。 "

" 75%/ 25%のルールが適用されているためパートナーシップ文書では、それを販売した場合、販売するものの75%が彼のものになり、25%だけが私のものになることも意味します。だから彼はもっとお金を払うが、彼はもっとたくさん得るだろう。私が彼からそのお金を奪っているわけではありません。75%が私のものになることは決してないでしょう。」

彼はあなたに助けを約束してあなたが望む以上のお金を使わせ、そして拒否している

金銭的虐待には、パートナーの現在および将来の行動と選択の自由を制限および制御する金銭の使用または悪用が含まれます。許可のないクレジットカード、 パートナーの名前に契約上の義務を課す 、家族の資産とのギャンブル。[1]

[1] Sharp、N(2008 )「What'sYours is Mine」:さまざまな形態の経済的虐待と、家庭内暴力を経験している女性と子供への影響。ロンドン:避難所

私の父は私の母にこれをしました。彼女は毎週食べ物や家計の支払いに十分なお金しか持っていませんでした。彼は彼女に1ペニーも払わずに残しました。
彼はあなたにこれをやっています。趣味のための十分なお金がないままにしておきます。

庭の20kは、それを行うのに 彼が選んだ とは無関係なので、あなたではありません。 「あなたのサルではなく、サーカスではない」と私が見た責任。

お金のアドバイス:

2つ目の銀行口座を開設して、支払いを受けた翌日の送金を設定します。そこに貯蓄の量を移動します。このようにあなたは節約していて、彼があなたがどれだけのお金を持っているかについて話し合うとき、彼はそれを見ることができません。あなたが買う余裕のない車を売るか、それを返します。余裕のある車を購入してください。

対人関係のアドバイス

他の人にどう反応するかだけを変えることはできないということわざがあります。あなたは今、彼が助けの約束に大きな関心を持っているが、実際の助けには欠けていることを学びました。そのため、将来、彼は助けを約束してあなたを拡張しようとするたびに、 「いいえ、私は自分でこれをやりたいと思います」と言うだけです。

これがベルを鳴らした場合、私は共同口座を開設しません。そうすれば、彼はあなたのすべてのお金にアクセスできるようになるからです。

私が何かを誤解しているなら許してください、しかしここに質問があります。私はこれを理解していないので、難しいことではないので、本当にお願いしています。あなたはこれを好転させて、彼女が彼を金銭的に虐待していると言うことができませんでしたか?彼女は明らかに、OP自身の言葉から、彼に彼が望む以上の支出をさせています。彼はすでにほとんど(〜75%)を支払っています。私はまた、「*彼が彼女にお金が足りない*」方法も理解していません。明らかに、私が理解している限り、彼らはお金を共有していません。彼女は彼のお金を受け取る権利がありますか?彼が彼女よりも多くのお金を持っているという理由だけで、それは彼女にもっと与えることが彼の義務であるという意味ではありませんか?
彼は彼女に自分自身を伸ばさせ、助けの約束で彼女が買う余裕のないものを買わせ、それは決して与えられない。彼女が買う余裕のないものを買ったままにしておく。
しかし、彼女は彼に彼が支払いたいよりも多くの支払いをさせています。 (彼は文字通り彼女の3倍の家賃を払っています)
@Eff彼は「家賃」の75%の支払いのアイデアを思いついた人でしたが、彼はそれを私たちのパートナーシップ文書に文書化したかったのです。彼は私たちが一緒にもっと大きな家を買う余裕があるようにこれをしました。それが彼の提案であり、彼はこれに同意しました。車と同じように。彼の申し出、彼の決定。私は、月に200ユーロを車に費やすのが不快になる前に、「お金を使う」ための余地を残すために100を制限したいと言ったので、彼はそれを2倍にして、彼がより良いと思う車を運転できるようにすることを申し出ました。より安全です。
@Eff私の夫と私は同じような状況にあります(彼は私よりもはるかに稼いでいます)、それを見るには2つの方法があります、あなたは両方とも毎月同じ個人のお金を持っていて、他はすべて家のお金です、またはあなたはそれを50/50に分割します。彼はジェーンに75%を支払うという約束で自分自身を伸ばしさせ、それから50/50を要求し始めました。彼はジェーンではなく用語を変更しました。
@JaneDoe1337ああ、それは確かに厳しい状況です。お見舞い申し上げます。明らかに、彼は考えを変えたようで、もうあなたにお金を払いたくないようです。こんな厄介な状況でどうしたらいいのか、本当にわかりません。私はあなたが両方ともあなたが50/50を買う余裕があるどこかに住まなければならないか、彼が元の取引に固執しなければならないと思います。繰り返しますが、私はあなたのために感じます。それは実際には、現在ダイナミックな素晴らしい関係のようには聞こえません。あなたのために最高を願っています。
@Eff 75%/ 25%のルールがパートナーシップ文書にあるため、これを販売した場合、販売するものの75%が彼のものになり、25%だけが私のものになることも意味します。だから彼はもっとお金を払うが、彼はもっとたくさん得るだろう。私が彼からそのお金を奪っているわけではありません。75%が私のものになることは決してないでしょう。
@JaneDoe1337ええ、私はこの「パートナーシップ」が何を意味するのかを正確に理解することができませんでした。そして、家の彼の部分を所有している彼は確かに物事をいくらか変えます。その時、私はあなたの問題に対する答えを持っていないので、私はあなたに最高のことを願っています。 (ちなみに、私はあなたの悪いことを暗示するつもりはありませんでした、私は単に状況を明らかにしようとしていました)
これは、OPの質問「私の目には、争いにならずに彼の不公正な議論に対抗するために何を言うことができるか」という質問には答えません。
@JaneDoe1337「私たちが販売するものの75%は彼のものであり、25%だけが私のものです」待ってください、そして彼はまだあなたに50%を支払うように促しますか?彼は効果的にあなたにあなたのお金をこのように与えるようにあなたを促していませんか?私は上手く理解できていない気がします...
@AllTheKingsHorsesはい、そうです。
@Cashbeeこれはフレームチャレンジと見なすことができます。質問の根底にある仮定は、彼女が(関係を終わらせる以外に)できることがあり、相互の信頼があるということだと思います。しかし、それが事実かどうかは明らかではありません。
回答者がフレームチャレンジを行うつもりだった場合は、[適切なフレームチャレンジの書き方](https://interpersonal.meta.stackexchange.com/q/2511/8077)をご覧ください。
質問の根底にある仮定は、現在の問題を失われた原因として受け入れ(したがって、車を売ってより安いものを手に入れるためのアドバイス)、再び彼を信頼させないことです。
DoubleD
2018-06-20 03:27:52 UTC
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エスカレーションなし?

まず、スムーズで友好的なプロセスを保証することは不可能です。エスカレーションはあなたの管理下にあるだけではありません。

次に、エスカレーションが役立つ場合があります。ほとんどの人は自分の意見に異議を唱えると動揺します。その断絶は十分に大きいため、公平性と共有についての基本的な態度を再考する必要があります。

不快な会話または少し混乱は、長期的な解決のために支払うための小さな代償になる可能性があります。

拮抗作用なし

可能であれば、彼の決定や行動を批判することは避けてください。結果があなたにどのように影響するかについてのフレーズの苦情。

毎月の車の支払いにさらに€50を支払う必要があると私に言ったとき、私はジムの会員になる余裕さえないように感じます。プレミアムカーよりもジムが欲しいです。

うまくいけば、彼はあなたが経済的圧力を感じ、おそらくあなたの人生をコントロールできなくなることを理解するでしょう。境界を設定すると、ある程度のコントロール感を取り戻すのに役立つ場合があります。

例:私のパートナーと私は、個人的な費用のために別々のアカウントを維持し、共同費用のために共同アカウントを維持しています。自分の株に自動預金を設定しています。彼女もそうだと思いますが、私は彼女の個人アカウントにアクセスできないのでわかりません。 完全に分離されたアカウントは、あなたの貯金を見て、それらの資金をどうするかを決定する彼の能力を排除します---他の人が述べているように、彼の行動は問題があり、行き過ぎた場合は虐待する可能性があります。

1回限りの大規模な購入の場合は、事前に個人の予算を設定してから、その制約に応じて彼に任せるとよいでしょう。アイテムの合理的な要件セット(サイズ、機能、色など)を考え出します。あなたの個人的な予算はあなたの要件を満たすアイテムへの合理的な貢献を表すべきです。より良いアイテムを要求した場合、彼は購入したいだけ自由に使うことができます。

なぜ彼はこのようになっているのですか?

あなたと彼は財政に関して異なる経験をしています。彼はあなたの経済的限界を理解したり共感したりしていないようです。不足しているのは知識なのか共感なのかを発見する必要があります。 理解の欠如は、より良いコミュニケーションで修正できます。共感性の欠如に対処することはかなり困難です。

彼の収入が彼を特定の財政的圧力から解放し、それらに対処することがどのように感じられるかわからない可能性があります。問題。彼が裕福な家族の出身である場合、これは特に可能性があります。

この場合、あなたの予算と支出計画をしっかりと把握することをお勧めします。数字を念頭に置いて、彼の提案にどのようなトレードオフが関係しているかをより明確に伝えることができます。あなたは何かのためにお金を節約しようとしていますか?彼の提案はあなたの追加/裁量資金にどのように影響しますか?その車や電化製品の代金を支払うために何を諦めなければなりませんか?

彼があなたの経済的幸福に共感や懸念を欠いている場合、問題を解決する上で重大な戦いに直面する可能性があります。専門的な治療が必要な場合があります。根深い性格の問題は、この形式で対処できるものではありません。

彼だけが欲しいものにもっとお金を払うように主張することは、彼にとって根本的に不公平であることを忘れないでください。これが確立されたパターンである場合、遅かれ早かれそれに挑戦する必要があります。良い人はこれを認め、関係の一部としてあなたの経済状況を受け入れます。

A random lady
2018-06-18 20:39:14 UTC
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1つはっきりしないことがあります。彼はあなたが好きなものを削減しなければならないことを本当に理解していますか?そうでない場合は、彼にそれを明確にすることができますか?二人が愛情のある関係にあるなら、彼らは通常、もう一方の人が幸せになることを望んでいると思います。

あなたが同意するすべてのことと、あなたのそれぞれの共通のことをすべて書き留めることもできます。お金を使う(両方の食料品、家の請求書など)。はい、大変な作業ですが、この場合は口頭でのコミュニケーションがうまくいかないようですので、書面でお持ちの方が拘束力があります。また、あなたは彼があなたを待たずに庭に資金を提供したいと言っていました。その議論も書面で書き留めてください。

xyious
2018-06-19 02:26:21 UTC
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すべての答えは多かれ少なかれ対立的であるように思われます...簡単な解決策は、あなたがすでに彼にお金を使うと言ったことにお金を使うことです。アカウントに100%支払うべきではないものを100%支払うのに十分なお金がありません。
例として、お金の量やかどうかに関係なく、趣味の支払いを行います。あなたはあなたの車、特に家の支払いをすることができます。
彼はA)それで逃げることができ、B)それが彼を全く傷つけない限りあなたの財政を乱用するでしょう。
として彼のクレジットスコアがヒットするとすぐに、彼は再考し、おそらく彼の本当の色をもっと見せます。彼は自分でもっと多くのことを支払うか、議論を始めるでしょう。

問題は、この議論をする準備ができているかということです。言い換えれば、この問題が修正されていない場合((またはおそらく複数の)議論がなければ解決されない可能性がありますが、予見可能な将来にわたってこの関係にあることに満足していますか?もしそうなら、いつでも問題を提起してくださいそれは起こりますが、厳しい言葉や最後通告はありません。しかし、これはしばらく続いているようです。

-1つの理由は2つあります。他の人を傷つけるために自分の足を撃つことは最善の策ではありません。質問者の場所にはクレジットスコアのようなものもありません。
私はあなたに同意しません。しかし、あなたが屈服し続ける状況であると考えてください。あなたはどれくらい屈服し続けますか? OPは、すべてがパートナーが支払うべき費用に向かっているため、支出可能な収入がまったくない状態になりつつあります。実際には2つの解決策しかありません。1つはそれに対処していて、お金がない、2つはより積極的なアプローチです。ところで、信用報告がないこの不思議の国はどこの国ですか?
@xyious私の知る限り、クレジットスコア/レポートは米国でのみ大きな影響力を持っています。他のほとんどの国では、ローンの返済に失敗した人の登録がありますが、借りることができるものを決定する魔法のスコアはありません。
ドイツでは、Shufa(ほとんど唯一の信用調査機関)は人々の財務履歴についてかなり広範な知識を持っています。あなたにローンを与える人は誰でもそれをチェックします。
@xyious私はドイツ出身ではなく、オランダ人です。ここにはクレジットスコアのようなものはありません。ここでローンを組むことができるかどうかは、実際に銀行口座にあるワットではなく、収入とすでに持っているローンの数/高さに基づいています。それは確かに興味深いシステムですが、ローンは米国ほど一般的ではありません。私が自分の車にローンを組んでいるという事実は、私の友人のほとんどを驚かせます。
@xyiousグーグルですばやく検索すると、クレジットスコアがさまざまな程度の情報と揺れを持っている国が世界にちょうど11か国あり、そのほとんどがCronaxが言及しているレジスターであることがわかります。 JaneDoeの友人の多くと同じように、車を買うためにローンを組むことは、ここのほとんどの人にとって笑えるように思えます。
David Thornley
2018-06-19 20:45:33 UTC
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共有費用が少なくともおおよそ何であるかを把握し、予算をまとめます。予期しない費用(アプライアンスの破損など)に備えて、月々以外の費用(おそらく税金)を賄うのに十分なお金を用意します。そうすれば痛みが少なくなるので、お金が多すぎるという側の誤り。これにより、総家計費が決まります。 75/25の貢献を定義します。

彼に予算を示します。共有アカウントの使用を計画します。 (住宅ローン用に1つ持っていますが、アカウントに住宅ローンの支払いに十分な金額があることを確認する必要があります。それを一歩踏み出す人もいれば、住宅ローンに没頭する人もいます。)各自が適切なシェアを預け入れます。共有アカウントに、そして誰もがそのアカウントからのみそのような費用を支払います。

これは非常に大きな議論を引き起こすかもしれませんが、それはおそらく議論を続けるよりも良いでしょう。あなたは議論をするか、あなたのパートナーがあなたに望んでいるように生きるかのどちらかで選択を持っています。あなたはそれなしではあなたが望むものを手に入れることはできません。

パートナーが同意しない場合は、最初に贅沢品の予算を立ててください。必要なものを支払い、給料日の直後(または管理できる限り近く)に持っているべきだと思うので、次の電化製品が故障したときにアカウントに5ユーロがあり、スポーツクラスの料金が支払われます。

家事のリストを作成し、それを50/50に分割することを提案することを検討してください。雑用に費やした時間をログに記録することができます。次回あなたが支払いの議論に入るとき、彼に雑用の彼の分担をするように要求してください。彼はあなたよりも多くのお金を持っています、そしてあなたは彼よりも多くの自由な時間を持っています。彼の議論を反映しなさい。あなたは、彼がお金をフォークする必要がない限り、あなたがする余分な仕事に感謝していると言います。



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